肖恩·瑞安访谈：播客渗透、超自然经历与灵魂之战

海豹突击队退役队员、CIA前承包商、如今全球头部播客主持人肖恩·瑞安（Shawn Ryan）在Steven Bartlett的播客中，分享了一段极其跨界且争议性极强的人生叙事：从军旅生涯、哥伦比亚的毒品网络卧底，到他如今关于"播客被情报机构渗透"的论断，以及三个月前一次致幻剂体验后所谓"见到地狱"的超自然经历。这是一场关于权力、真相与信仰的罕见对话。

从海豹突击队到CIA承包商

肖恩·瑞安17岁入伍美国海军，直接进入海豹突击队（Navy SEAL）训练管道。他解释说，SEAL代表sea、air、land（海、空、陆），训练周期长达数年，包含著名的BUDS（六个月基础训练）、跳伞学校和SEAL资格训练（SQT）。他坦言自己在BUDS阶段被"回滚"过，实际花了约九个月。

他回顾了几次刻骨铭心的部署：2004年海地阿里斯蒂德下台期间，他第一次目睹真正的赤贫与混乱——污水横流、尸体漂浮、处处弹孔。随后是阿富汗"红翼行动"（Operation Red Wings）之后的部署，那是当时海豹部队历史上最大的伤亡事件。

退役后，瑞安做过房地产经纪人，受特朗普一本致富书启发创业失败，随后转入政府承包领域，先后为国务院、Blackwater、SOCT工作，最终成为CIA的直接承包商。他坦承军旅生涯深刻改变了他："你会对肾上腺素上瘾，对那种环境上瘾"，随之而来的是酗酒、斗殴等文化。

BUDS（Basic Underwater Demolition/SEAL）是美国海豹突击队选拔的核心关卡，训练地点位于加州科罗纳多岛，历时约六个月。其中最著名的是"地狱周"（Hell Week）——连续五天五夜几乎不间断的高强度训练，睡眠不超过四小时，被视为筛淘意志力的极限测试。整个BUDS阶段的淘汰率通常在70%至80%之间，"回滚"（rollback）指因伤病或未达标而被推迟至下一期继续训练，而非直接淘汰，这在某种程度上比"主动退出"更考验人的心理韧性。Blackwater（现更名为Academi）是美国最具争议的私人军事承包商之一，曾在伊拉克战争期间因尼苏尔广场事件（2007年）造成17名平民死亡而受到国际社会的强烈谴责，其存在本身折射出冷战后美国将大量安全与情报职能外包给私营部门的结构性转变。

播客被渗透的论断

作为如今全球最大播客之一的主持人，瑞安抛出了一个爆炸性观点：播客和影响者正在被情报机构渗透。他承认自己"没有证据，但相信如此"。

他举例说，特朗普竞选团队充分利用了播客的力量，而选后许多播客主和影响者因接近权力而感到自满。他特别提到爱泼斯坦文件首次公布时，那些举着档案夹拍照的人"在那一刻就被捕获了"——一旦公开站队某个"部落"，就再也无法做自由思考者。瑞安称自己多次拒绝白宫活动、空军一号邀请，因为"我知道这是什么，他们想把我捕获并归入某个群体"。

他还描述了嘉宾可能被"植入"的机制：一个人可能聊三五个小时，但真正的"任务"只是其中一句话——一句他们希望被剪辑并病毒式传播的话。他举了名为Blair的嘉宾案例：对方讲述了作为CIA线人渗透恐怖组织的经历，却突然插入"俄罗斯人把核武器带进美国"这种与上下文完全脱节的叙述，让瑞安当场质疑。另一个被他雪藏的例子是关于新冠疫苗的采访——嘉宾反复把"新冠疫苗"偷换成"SARS疫苗"，这让他决定不播出，以免误导做出医疗决策的听众。

瑞安还抱怨自己的节目尽管月浏览量达一到两亿、多次登顶YouTube，却始终无法进入"热门播客"板块，他怀疑平台内部存在"卧底"——以普通员工身份为掩护的情报人员。作家Annie Jacobson将这类说法称为"推测性叙事"（speculative narratives）而非"阴谋论"，瑞安对此表示认同。

情报机构影响媒体的历史并非全无依据。美国中央情报局的"模拟鸟行动"（Operation Mockingbird）是冷战时期一项有据可查的计划，CIA曾系统性地与记者、编辑和媒体机构合作，向国内外传播符合其战略利益的信息。该计划在1975年教会委员会（Church Committee）调查后部分被公开，但其全貌至今仍有争议。在数字媒体时代，"影响力行动"（influence operations）的手段已从传统媒体转移至社交平台和播客生态，2019年至今多份来自Twitter、Facebook等平台的透明度报告确认了国家行为者的协调性虚假信息活动。瑞安提出的"植入一句话"机制，与情报研究领域所称的"战略性叙事注入"（strategic narrative insertion）在逻辑上存在一定相似性，但他本人也承认缺乏直接证据，这使其论断更接近经验性直觉而非可证伪的主张。

对特朗普与美国地位的反思

瑞安承认自己选前支持特朗普，但明确表示现在已改变看法："他完全违背了他说过要做的事。"他对伊朗局势尤为失望，认为美国的军事介入主要是为了以色列的利益而非美国自身利益。他直言不讳地担忧美国可能不再是、或即将不再是超级大国——中国在核能、权力结构上稳步推进，而美国在内耗；特朗普的关税政策（如对加拿大从25%升至100%）正在摧毁与盟友的贸易关系，让世界觉得"像在和精神分裂症患者做生意"。

他计划推出一个"50天走50州"的项目，拍摄各州最贫困的地区，质问为何美国把钱送往海外却忽视本国的贫困。

瑞安提到的美国与加拿大贸易摩擦背景：2025年特朗普政府重启对加拿大多类商品的关税措施，税率从25%起步并持续升级，触发了加拿大的对等报复关税，这被多位经济学家视为自二战后布雷顿森林体系以来西方盟友间最严重的贸易裂痕之一。"超级大国衰退"论并非瑞安独有的判断，政治学家保罗·肯尼迪在其1987年著作《大国的兴衰》中提出"帝国过度延伸"（imperial overstretch）概念，认为将过多资源投入军事与海外承诺会削弱一国的经济基础，这一框架常被用于分析美国近二十年的战略困境。瑞安作为前情报承包商对中国战略耐心的担忧，折射出美国国家安全圈内一种较为普遍的焦虑：相较于民主体制的短期选举周期，威权体制在执行长期战略规划上可能具有结构性优势。

哥伦比亚岁月与成瘾

结束CIA承包工作后，34岁的瑞安搬到哥伦比亚麦德林，度过了约两年高度不稳定的生活。他承认深度卷入毒品网络，但声称"从不真正贩毒"，吸引他的是搭建网络、渗透、找出幕后玩家的刺激感。他坦言当时"对自己的生命没有任何价值感"，纯粹为了寻求刺激。

一次在Barrio Antioquia的危险经历后，他发现警方已盯上自己——门外灯具里被安装了窃听器，对面楼设了观察点。靠着平时善待门卫Freddie建立的"网络"，他得到预警，用监视侦测路线（SDR）确认后，12小时内逃离该国，再未返回。

回到美国后他仍未完全戒除可卡因，直到帮助一位有阿片类成瘾的挚友成为他的"目的"，加上自己开始做心理治疗，才逐渐清醒。一次母亲节的通话——他以为那是自己生命的最后一天——成为重要的转折点。

Ibogaine、"地狱"与灵魂之战

瑞安分享了两次Ibogaine（伊博格碱）治疗经历。第一次在播客起步后进行，帮助他彻底戒除酒精、安眠药和Adderall，"毫不费力"，并让他能真正陪伴妻儿。但三个月前的第二次经历截然不同。

他描述那是一次"见到地狱"的体验——不是火焰，而是彻底的虚无、极致的恐惧与焦虑，持续约一个半小时，感觉像经历最强烈的驱魔，"没有上帝，没有基督，像被遗弃的永恒"。身体扭曲到不正常的程度，一位见多识广的MARSOC老兵朋友从楼梯间窥见后说，从未见过人体做出那样的动作。

瑞安认为致幻剂"揭开了面纱"，但"也许那层面纱存在是有原因的"——它让人暴露在一个"本不该进入的灵性领域"。此后三个月他经历了一系列他称为"超自然"的事件：反复的噩梦、相框从墙上飞落、领圣体后数秒内的过敏反应等。他已接受了多次驱魔（他强调是"压迫"oppression而非"附身"possession），并被神父们安排了每日三次的Libera Christo祈祷方案。

伊博格碱（Ibogaine）是一种提取自西非灌木植物伊博格（Tabernanthe iboga）根皮的天然生物碱，在中非加蓬的布维蒂（Bwiti）宗教仪式中有数百年使用历史。其药理机制独特，能同时作用于多巴胺、血清素、κ-阿片受体等多个系统，急性体验通常持续18至36小时，伴随强烈的视觉与回忆性幻觉，被研究者描述为"一生只有一次"的意识状态。近年临床研究（包括斯坦福大学的退伍军人研究）显示，伊博格碱对阿片类成瘾、创伤后应激障碍（PTSD）具有显著的单次治疗效果，但因其具有心脏毒性（QT间期延长风险），在美国仍属于附表一管制物质，合法治疗主要在墨西哥、葡萄牙等国进行。瑞安描述的第二次体验中极端的躯体反应与负性情绪内容，与文献记载中伊博格碱诱发的"地下世界"或"黑暗旅程"现象相符，部分研究者认为这类体验可能与个体未整合的心理创伤有关。

信仰转向与内容抉择

这场经历将瑞安拉回天主教。他计划在播客上推出逐卷解读《圣经》的系列节目，预计耗时数年。而就在他邀请天主教高层Cardinal Burke录制的前一晚，一系列超自然事件再次发生，他将此视为"应该做这件事"的征兆。

这一转向带来实际代价：一家合作多年的人寿保险广告商因"不在信仰类内容上投放"而取消合作。瑞安对此颇为不解——这是最看重家庭的受众群体。他将这类阻力也视为"灵魂之战"的一部分："当你有能力把人引向那本书时，会激怒很多实体。"

他与Bartlett都认同一个关于成功者的模式：真正的成功往往源于那些违背短期利益、却与自我深度对齐的决定。对瑞安而言，即便失去广告收入，"我也带不走这些钱"，因此他选择继续圣经系列。

家庭与良好生活

访谈尾声，瑞安流露出对家庭的深切情感。他已四年多滴酒不沾，不再服用安眠药或Adderall，"没有任何恶习"。他坦言作为工作狂，平衡事业与家庭是一场持续的"战斗"，并对陪伴孩子时间不足怀有愧疚。

他给Bartlett的建议是：趁现在没有孩子时全力建设事业，但要警惕"事业会摧毁家庭"。关于"什么是良好生活"，他的答案朴素而坚定——"和妻儿创造回忆"，"你买不到平静和快乐，必须自己创造"。当被问及"什么是爱"时，他说："爱是你愿意为之赴死的东西。"而他愿意为之赴死的，是他的家庭。